Je donne raison à M. Nestor Turcotte qui a très bien relaté l'histoire du
PQ dans son texte : "L'indépendance du Québec doit-elle se réaliser avec le
PQ", sauf quand il écrit ceci : «Si on veut négocier d’égal à égal, il faut
d’abord avoir acquis politiquement ce statut d’égalité. Ce que le Québec
n’avait pas en 1980..»
M. Turcotte, si le PQ avait gagné son référendum avec 66 % de OUI, le ROC
aurait dégocié, je vous en passe un papier. M. Trudeau et ses sbires
étaient bien trop péoccupés par le résultat de ce référendum et y ont
consacré bien assez d'efforts, d'arguments et d'argent pour savoir que si
le Québec l'avait gagné solidement, il aurait tout le loisir de négocier
ce qu'il voulait du ROC. La même chose s'applique avec le référendum de
1995 sauf que les acteurs avaient un peu changé avec messieurs Chrétien,
Charest et Johnson, les mousketaires du NON et messieurs Parizeau, Bouchard
et Dumont, ceux du OUI.
Il y a eut 60 % de Québécois ont eut peur de la SOUVERAINETÉ-ASSOCIATION
en 1980, c'est pas la faute à Lévesque ni à Parizeau ni à Marois ni à vous.
Les Québécois auraient encore eut plus peur de l'indépendance pure et dure
sans référendum. Vous-même, avez été incapable de rassurer assez les
Québécois full-francophones de Matane à plus de 50 % malgré votre
notoriété, votre sens de l'histoire, votr charisme et votre culture. M.
Parizeau a fait mieux en 1995 à cause de la force de son équipe.
Le PQ fait de son mieux. Il ne peut quand même pas forcer les Québécois
ou en parler tout le temps pour finir de les écoeurer. Il le fait
modérément, ce qui montre son bon jugement.
Maintenant, ce sont des membres du PI qui demande aux membres du PQ de se
rallier à lui pour ne pas diviser le vote quand ce sont eux qui l'ont fait
en se constituant en parti politique pour l'indépendance en déclarant que
le PQ est fédéraliste et/ou confédérationiste et"ou souverainiste "qui ne
serait pas assez indépendantiste pur". "Le monde à
l'envers...quoi...genre"
Laissez un commentaire Votre adresse courriel ne sera pas publiée.
Veuillez vous connecter afin de laisser un commentaire.
13 commentaires
Archives de Vigile Répondre
25 juillet 2008Je ne sais pas à qui vous adressez votre dernière intervention, M Turcotte mais je n'ai pas mis en doute les fait que vous relatez. Je crois simplement que vous en tirez une mauvaise conclusion en pensant que le PQ ne veut pas assez faire un pays du Québec. Je crois que le PQ a tenté, par tous ses moyens, de convaincre les Québécois de la justesse de sa cause mais, trop de Québécois craignent encore la souveraineté qui est un grand changement et tout changement fait peur à l'humain moyen. Les tenants du statu quo sont souvent avantagés à che chapître.
C'est l'os principal des indépendantistes, ce qui a été vite constaté par le PI, suite aux dernières élections provinciales complémentaires ,où il ses résultats lui ont été certainement...décevants.
Archives de Vigile Répondre
25 juillet 2008Fin.
Si j'ai écrit des choses qui ne sont pas vraies, démontrez-le...certains lecteurs disent que je décris bien la situation du PQ. Vous devez démontrer qu'ils ont tort et que j'ai aussi tort. Je n'attaque personne dans leur vie personnelle.
J'ai rencontré plusieurs fois M.Landry. C'est un homme fort intelligent. Je ne partage pas sa vision du Québec,mais je respecte l'homme et je ne parle pas, en sous-entendu, des choses qui le concernent privément.
Nestor Turcotte
Ouhgo (Hugues) St-Pierre Répondre
24 juillet 2008Justement, M. Nestor,
Pourquoi votre réplique ne porte-t-elle pas sur mon argumentaire? C'est votre texte: attaques, questionnement sur le fait de continuer, nouvelles attaques. (Incohérence: bagarre de rue ou philosophie?)
Et vous concluez par une nouvelle attaque: au PQ les gens attaquent le messager, et vous pouvez me donner des cours d'attaque, dites-vous?...
Archives de Vigile Répondre
24 juillet 2008Monsieur O
Je ne suis pas un technicien de la philosophie. J'ai bien tous mes diplômes et une thèse bien défendue devant jury.
Voilà. Les arguments épuisés, on attaque le messager. C'est bien connu au PQ. Je peux vous donner des façons de faire.
Nestor Turcotte
Archives de Vigile Répondre
24 juillet 2008J'ai écrit mon précédent message à M. Turcotte mais ça devait être à M. Haché, s'cusez !
Gilles Bousquet
Ouhgo (Hugues) St-Pierre Répondre
24 juillet 2008@M Bousquet,
M. Haché n'aura pas à fouiller longtemps dans les archives pour se convaincre que Nestor fait carrière de PQ-Bashing, il en fait immédiatement la preuve en 3 énoncés paradoxaux d'un même souffle:
"...afin de reprendre le pouvoir afin qu’eux décident la suite des choses.
1.-J’ai écrit, en effet, des textes stigmatisant ce parti giratoire.
2.-Je ne sais pas si je le ferai encore. Car, il semble que
3.-je me bats contre des moulins à vent. Des bonzes rivés à leur socle, c’est difficile à déplacer."
Voilà à quelle logique s'adonnent certains techniciens de l'enseignement de la philosopnie.
Archives de Vigile Répondre
24 juillet 2008M. Turcotte, vous écrivez : «Pourquoi les "full fédéralistes" du P.L.Q. et les fédéralistes de l’A.D.Q. NE S’ENTENDRAIENT-ILS PAS EUX,avec ou contre le P.Q.(que vous estimez tant) pour sortir le Québec de ses ornières.Entre fédéralistes et "full fédéralistes",l’entente serait au moins possible»
Tant que le PLQ très provincial ne voit pas d'ornières pour le Québec dans le Canada, il ne fera pas partie d'un mouvement ou d'une coalition pour changer ce qu'il trouve déjà correct. Si j'étais fédéraliste, je voterais PLQ pour être certain que tout va continuer comme ça.
J'ai commencé à être séparatiste dans les années 60 avec Messieurs D'allemagne, Chaput et Bourgault comme modèles. Je suis devenu souverainiste avec association avec M. Lévesque et avec partenariat avec Messieurs Parizeau, Bouchard et Dumont. J'ai été d'accord avec le rapport Allaire qui allait assez loin à mon goût mais qui a fait peur à M. Bourassa qui était nationaliste mais pur fédéraliste.
Faudra trouver une formule constitutionnelle pour le Québec qui serait acceptable à plus de 60 % de Québécois pour que notre gouvernement provincial puisse aller la négocier avec le ROC qui le supporte comme il faut...point.
Ça serait quoi qui pourrait être acceptable aux Québécois en grande majorité ? Moi, je crois que ce serait une confédération canadienne qui serait nommée comme ça parce que les mots sont importants et que c'est ça qui nous avait été promis en 1867.
Beaucoup de Québécois se considèrent, à cause de leurs ancètres, des Canadiens, les premiers. Ils ne veulent pas perdre ça. On pourrait avoir la citoyenneté québécoise et un genre de citoyenneté canadienne "double citoyenneté, tout se peut". On pourrait avoir en commun, la monnaie, quelques embassades, la défense et peut-être certaines affaires extérieures comme l'ONU ou l'OTAN où nous aurions, d'une façon ou d'une autre, très peu à faire et à voir parce que tout y est déjà décidé par les plus grands.
Je préfère une solution qui a des chances de se faire qui est un plan B qu'un plan A qui serait mon idéal mais qui est utopique. Exemple : Si j'étais communiste et croyais dur comme fer en cette théorie, j'oublierais ça assez vite ou je déménagerais en Chine parce que les Québécois ne veulent pas de ça.
Faut faire contre mauvaise fortune...bon coeur, de temps à autre. Vous me semblez un dur de l'indépendance pure, j'en suis un mou, tout prêt à des compromis à la place de me morfondre.
On a besoin de plus d'humour et moins de pathétisme en attendant des développements...me semble.
Archives de Vigile Répondre
23 juillet 2008Merci de vos réponses,M.Bousquet.Je suis maintenant rassuré relativement à la position que vous développez souvent ici.
Vous seriez donc souverainiste,mais confédéraliste.Et puisque le P.L.Q. serait full fédéraliste,pour qu'advienne une confédération,il faudrait qu'un parti souverainiste prenne le pouvoir à Québec.
Mais l'A.D.Q. étant aussi fédéraliste,une alliance P.Q. et A.D.Q. pourrait malgré tout réunir des conditions favorables à l'option confédérale.Good !
Maintenant,dites-moi donc,qu'arrivera-t-il si le P.Q. ne prend pas le pouvoir ? S'il arrivait que l'électorat ne reporte plus jamais le P.Q. au pouvoir ? Votre option tomberait-elle à l'eau ?
Évidemment non.
Pourquoi les "full fédéralistes" du P.L.Q. et les fédéralistes de l'A.D.Q. NE S'ENTENDRAIENT-ILS PAS EUX,avec ou contre le P.Q.(que vous estimez tant) pour sortir le Québec de ses ornières.Entre fédéralistes et "full fédéralistes",l'entente serait au moins possible.Si les souverainistes sont "légitimes" dans leurs rêves,pourquoi les fédéralistes et les "full fédéralistes" ne le seraient-ils pas,eux.quant au renouvellement du fédéralisme canadien ?
De quoi, pensez-vous, Harper parle-t-il lorsqu'il parle de nation québécoise ? De Canada-Uni ? Ce sont les mots délimitant toute réforme du fédéralisme.Allez-vous soutenir que Harper---l'institution fédérale--- négocierait avec un gouvernement du P.Q. pour renouveler le fédéralisme ?Ou que le P.Q. s'engagerait lui-même à renouveler le fédéralisme,s'il était élu ? Dans les deux cas,cela n'aurait aucun sens.
Le véritable sens va plutôt passer par un renouvellement du fédéralisme.Et seuls,donc, les fédéralistes peuvent faire bouger les choses de l'intérieur.C'est çà une véritable game politique.Rien à voir avec l'intervention des constitutionalistes.
De l'"intérieur",le P.Q. a déjà reçu toutes ses chances.Toutes ratées.Je l'écris sans plaisir.
Ne reste plus que l'"extérieur",çà c'est l'affaire du P.I.
Archives de Vigile Répondre
23 juillet 2008Très cher Monsieur Bousquet,
La génération qui m'a précédé était «teindue» comme on disait dans mon village natal. D'un côté, les bleus, les bons, les duplessistes, et de l'autre, les rouges, les libéraux, les méchants, le tout ce que vous voudrez. Les gens, pour rigoler, disaient d'un tel qu'il pissait rouge tellement il était rouge. Que tel autre pissait bleu, tellement il était bleu.
Le PQ ayant été fondé en 1968, certains électeurs, depuis cette date d'octobre de la fin des années 60, votent toujours du bon bord. Ils votent «péquistes» depuis 40 ANS. Ils pissent «péquistes» comme nos grands-pères et nos pères pissaient rouge, pissaient bleu...Les péquistes pissent bleu et rouge. Pardon, depuis le dernier scrutin, ils pissent un peu vert.
Il est défendu de critiquer cette sacro-sainte religion qu'est le «péquisme» qui, dans la tête de plusieurs, a remplacé le christianisme traditionnel. La nouvelle secte politique a eu ses papes, ses évêques, ses curés laïcs. Avec certains dogmes intouchables, d'autres modifiables, malléables. Il y a eu certains schismes (départ des PURSZÉDURS, retour à l'affirmation nationale, référendums sans contenus précis, et j'en passe. Mais ce n'est pas grave: c'est du «péquisme» et il est défendu, surtout si vous avez milité dans ce parti, de lever le ton. On vous traitera de traître, de crypto-fédéraliste....
Peu importe ce que l'on fait dans ce parti, y compris abolir, sans recours à un congrès général, l'article I de la formation politique, il s'en trouvera toujours un ou deux, pour défendre l'indéfendable. Et si vous osez lever le petit doigt et indiquer qu'il y a quelque chose qui cloche dans le giron péquiste, les pourfendeurs seront au coin de la rue, vous attendant avec un brique puis un fanal....Vous serez vite sur la «black list»...Et les bonzes continueront, dans leurs discours officiels, à dire qu'il faut créer un une sacrée avec tout le monde afin de reprendre le pouvoir afin qu'eux décident la suite des choses.
J'ai écrit, en effet, des textes stigmatisant ce parti giratoire. Je ne sais pas si je le ferai encore. Car, il semble que je me bats contre des moulins à vent. Des bonzes rivés à leur socle, c'est difficile à déplacer. Certains ont décidé, jusqu'à leur mort, de croire à un parti qui renie leurs propres convictions. C'est drôle à écrire, mais on est comme ça au pays (pardon !) au ...Québec tout court.
Eh oui, j'ai fondé le PQ en 1968 et j'ai milité pour l'indépendance du Québec au sein d'un Parti qui voulait la FAIRE à ce moment. Maintenant, il m'est impossible de continuer à le faire à l'intérieur des murs délabrés péquistes. Tout simplement, parce que ceux-là même qui devaient entretenir le rêve, ont cessé d'y croire. Ce qu'il existe, présentement, c'est du péquisme non indépendantiste. A savoir, un parti de pouvoir. Rien de moins. On vous fait des mamours uniquement pour reprendre le maudit pouvoir. Ce fut l'erreur de 1976. Le PQ a pris le pouvoir mais il n'a pas su continuer le combat. Car le pouvoir, c'est bien plus attrayant que le combat de tous les jours, le plus humble soit-il...
Le PI, qui n'est que la réplique du PQ de 1970, prend le relai. Et ce faisant, il recommence l'histoire des 40 dernières années. Il ne divisera pas le vote comme bon nombre de péquistes le croient. Il ne prendra que les votes indépendantistes qui n'ont pas peur de le dire avant les élections, pendant les élections, au lendemain des élections. En démocratie, on divise toujours le vote. Qu'un parti, clairement, affirme qu'il va faire l'indépendance, rien de plus sain. Qu'un parti qui change d'idée comme il change de chemise, rien de plus malsain. Le PQ s'est vidé de ses meilleurs membres. Ma région en est pleine.
Dois-je rappeler, qu'en 1970, j'ai obtenu environ 23% du vote populaire en ne parlant que de l'indépendance nationale. En 1973, 38 % ; - Pascal Bérubé a été élu péquiste dans Matane en ne parlant jamais de l'indépendance en mars 2007, avec quelques centaines de voix de plus qu'en 1973. Le progrès est fulgurant, comme vous pouvez le voir. Si on avait continué, en 1976, à faire ce que nous avions toujours fait, le PQ n'aurait sans doute pas pris le pouvoir en 1976, mais à l'élection suivante, c'était fait. Le Québec serait indépendant depuis....1980.
Vous avez le droit de croire qu'on libère un peuple en cachant la vérité sous le boisseau. Je ne suis pas de cette école. Et peu importe celui qui optera pour cette option, je vais l'appuyer. Je ne pisse pas péquiste. Je ne pisse pas rouge ou bleu. J'appuie, dans les circonstances, la personne qui me semble la plus compétente pour occuper le poste de député. Au dernier scrutin, mon choix été facile. Et j'ai mes raisons personnelles.
Nestor Turcotte
Archives de Vigile Répondre
23 juillet 2008M. Marcel Haché écrit : «M. Turcotte ne déblatère pas contre le P.Q.»
Bien là, là comme le dirait M. Tremblay, maire de Saguenay, je me demande ce que ça vous prendrait. M. Turcotte passe son temps à critiquer le PQ en particulier à la place du PLQ ou des fédéralistes en général. Vous n'avez qu'à relire ses interventions sur Vigile. Voyez à : AUTEURS. Ça, c'est de la suite dans les idées !
M. Turcotte est maintenant un fidèle du PI qui tente de ravir la place du PQ qu'il ne trouve pas assez indépendantiste à son goût, ce qui est toute une entreprise.
Archives de Vigile Répondre
23 juillet 2008À M. Marcel Haché qui écrit : «Advenant la confection d’une constitution québécoise,soyez certain que le résultat ne déboucherait pas directement sur l’indépendance du Québec.Les électorats A.D.Q. et P.L.Q.,et leurs partis, mettraient bon ordre aux travaux.»
Faudrait que le PQ soit majoritaire ou s'allie à l'ADQ s'il est minoritaire pour tenter d'adopter une constitution québécoise parce que le parti Libéral très provincial n'en voudra pas du tout vu qu'il est full-fédéraliste et qu'il aura peur que ça affaiblisse le fédération canadienne actuelle qu'il aime beaucoup coast-to-coast.
Tant que le PI va tenter d'aller chercher des membres et des votes chez le PQ qui a plus de chances de gouverner, je vais prendre pour le PQ. Faut bien être pratique un peu et ne pas oublier qu'une confédération est formé d'ÉTATS SOUVERAINS.
Archives de Vigile Répondre
23 juillet 2008Une fois de plus vous fustigez des indépendantistes.Vous le faites ici,dans Vigile,dans un texte remarquable,et remarqué, du chroniqueur Simard.
De la même farine que que votre réponse à M.Turcotte,vous confondez toute critique politique du P.Q.avec une attaque personnelle à l'endroit du chef.
Ce n'est pas le cas.D'où vient cette propension à fustiger certains et appuyer d'autres indépendantistes.
Si vous regardiez un peu moins sur votre gauche,et un peu plus sur votre droite,vous pourriez voir des alliés très intéressés à votre confédéralisme.Déjà,l'A.D.Q. se manifeste.Et si vous êtes patient,peut-être le P.L.Q. pourrait bien apparaître dans votre viseur.
Advenant la confection d'une constitution québécoise,soyez certain que le résultat ne déboucherait pas directement sur l'indépendance du Québec.Les électorats A.D.Q. et P.L.Q.,et leurs partis, mettraient bon ordre aux travaux.
Et bien possiblement pourrions-nous voir se profiler votre option :le Confédéralisme.
ET VOUS POURRIEZ BIEN GAGNER !
Qu'avez vous donc,maintenant, à être si hargneux à l'égard de certains indépendantistes ?Votre cause ne vous suffit donc pas !
Archives de Vigile Répondre
22 juillet 2008M.Turcotte a fait un texte remarquable.Sa conclusion est sobre.Il souhaite que les indépendantistes se rapprochent du P.I.
Il ne déblatère pas contre le P.Q.
Qui a-t-il de si phénoménal à ce qu'un indépendantiste souhaite que les indépendantistes votent pour un parti indépendantiste ?
Nous qui sommes si prompts,à Vigile, à dénoncer la pensée unique de Gesca,nous serions incapables de questionner la pensée hégémonique du P.Q.concernant sa politique des petits pas,nous serions incapables de seulement questionner l'étapisme ? C'est çà le monde à l'envers ?
Ça vous prend vraiment pas grand chose,M.Bousquet !