"La Suisse et les petits pays européens que vous connaissez refusent le chant des sirènes de la richesse gluante. Ils refusent la fluoration de l’eau (que vous avez cru lire dans mon mémo) et les pipelines à courte vue. On y voit des immensités d’éoliennes, ça vous dit rien ?.."

Des immensités d'éoliennes en Suisse ? OU ?

Je suis a Lausanne et connait parfaitement l'ensemble de la Suisse. J'ai du rater quelque chose...La Suisse est un pays qui ne dispose que de peu de place, regardez une carte.

La Suisse est justement un pays qui a de l'hydro-électricité mais est parmi ceux qui sont le plus dépendant pour son énergie, du pétrole, pas de solaire, etc..

Promenez-vous sur l'axe Geneve-Lausanne, voyagez a Berne ou a Zurich et vous allez comprendre...sans parler de la pétrochimie suisse ou du secteur pharma qui dépendent totalement du pétrole...

Rien a voir avec vos ventilateurs...

Avant d'affirmer des énormités de ce genre renseignez-vous.

"Le hâbleur qui claironne : « Les pipelines restent le moyen de transport le plus sur pour le qaz et les produits pétroliers. "

Le hableur est bien plus informé que vous ne l'etes....

Regardez ici pour les statistiques (accidents, victimes) des différents modes de transport des produits pétroliers avant d'étaler vos préjugés et votre méconnaissance totale du sujet...

http://www.manhattan-institute.org/html/ib_23.htm#.Udz-zsV6kSk

Documents et statistiques (en anglais) depuis 1992...

Revenez sur terre le gouvernement du PQ a RAISON sur ce sujet, ne vous en déplaise.

@Dery

Au moins vous ne croyez pas aux solutions miracles comme bien d'autres intervenants.

Un changement de mode de vie dramatique pourrait nous permettre de changer les choses mais parmi tous ces pourfendeurs du SYSTEME, dans Vigile, qui nous expliquent que le pétrole c'est atroce, pas ca au Québéc, qui est pret a renoncer ?

A sa voiture (il vit parfois dans un coin ou on ne peut vivre SANS voiture...)
Aux vacances dans le sud
A son ordinateur portable
A son telephone portable
A accepter de limiter la médecine de pointe
A sa maison individuelle pour des logements collectifs ?
Aux fraises de Californie l'hiver et aux kiwis d'Australie
etc, etc, etc...
A l'abandon des régions trop éloignées, le manque d'énergie ne permettant plus de les maintenir ouvertes...
A la disparition du transport aérien pour tous, sans limite.
A la fin des distractions imbéciles (karting, ski-doo, courses automobiles, bateaux et motos a gogo, équipes de sport professionnelles, etc)
A la fin de l'étalement urbain sans limite, des chalets dans les Laurentides ou ailleurs...

QUI ?

A plus long terme, une centaine d'années, a moins d'un miracle ou d'une avancée technologique foudroyante, sous l'influence de la disparition du pétrole, de la dégradation des conditions climatiques, de l'augmentation de la population, nous allons vers un écroulement de la population mondiale, vers 2100, probablement il ne restera guere plus de 1 milliard d'habitants sur cette planete, nous serons aux chiffres de 1945, plus ou moins 600.000 ou 800.000 habitants pour le Québec...si tout va bien.

Etudes et références sur demande.

C'est le pétrole qui nous as fait ce que nous sommes, depuis le milieu du 19 ième, en plus et en moins, qui a permis notre niveau de vie, des avancées considérables et des conflits sans fin, refuser cette réalité et prétendre que la ou les solutions sont au coin du bois sans tout changer relève de l'opération du St-Esprit...

Et le Québéc ou le Canada ne peut faire ceci tout seul...

Si M. Maronani veut rester aveugle et sourd....

C'est précisément parce que je ne le suis pas et parce que j'ai travaillé a part égale système de transport et systèmes d'énergie que je peux dire que vos affirmations sont baties sur du sable..

Pour le 1 pourcent je suis au courant merci..

Les énergies dites vertes....qui ne peuvent etre mises en place sans des quantités et des moyens tres importants nécessitant beaucoup d'énergie fossile, une liste courte..

L'éolien, pas fiable, désastre financier et industriel, production aléatoire, ne peut etre qu'un substitut temporaire.

Le solaire, intéressant, inutilisable pour les transports (la charge des batteries coute plus d'énergie que le système actuel), production mondiale de batteries infaisable, volume, poids, etc..et surtout énergie que l'on ne peut stocker, a long terme (comme l'éolien...)

L'hydrogène, plus d'énergie pour le produire que ce qui est consommable, dangereux a utiliser, explosif, utilisé en conquete spatiale (stockage, volume)

Les éthanols qui ne sont que des substituts a l'essence actuelle, pas de co2 a l'utilisation, mais quantité très importantes d'énergie a utiliser pour produire l'éthanol sans parler de l'eau....et conduire ou manger il faudra choisir, les surfaces pour l'èthanol ne sont plus utilisables pour l'alimentation.

Les algues, produits cellulosiques, résidus du bois sont soient expérimentaux, soient ne peuvent fonctionner sur une échelle industrielle.

Les marées...

Le charbon, pas de commentaires suppléméntaires ici, hélas probablement la forme d'énergie qui va se développer le plus.

L'énergie nucléaire, pas de commentaires ici.

Les centrales au thorium, sures, la solution étudiées par une société fondé par Bill Gates, le thorium est abondant, pas de pollution, pas de possibilités de créer des armes nucléaires...

Je peux vous en aligner une longue liste, vous fournir les références, je suis très au courant, lisez donc un peu...

Je passe sur les plaisanteries style moteur-roues ou autres gadgets (moteur a eau, a air comprimé, etc...)

Je vois que vous etes totalement muet sur les conséquences industrielles pour le Québec de faire un révolution verte seul...bonjour l'augmentation des couts et la baisse immédiate de notre compétitivité (bien sur ceci n'a aucune importance dans votre schéma...)

@Dery

"Le pétrole est irremplacable, mettez vous ca dans la tete une bonne fois pour toute !!!

Sortir du pétrole, est indispensable..."

Aucune contradiction, la première affirmation explique la situation actuelle, pas de substitut avec des couts et une entropie comparable,la deuxième ce qu'il faut faire...

Le pétrole est irremplacable, mettez vous ca dans la tete une bonne fois pour toute !!!

Sortir du pétrole, c'est obligatoire, c'est une question de survie prendra 50 années, en attendant nous avons besoin de cette énergie et pour une fois le gouvernement fait ce qu'il doit faire, utiliser le pétrole albertain, ne plus acheter a l'Algérie, favoriser la mise en place de pipelines modernes.

Sans cela nous allons continuer a assiter a une augmentation permanente du traffic ferroviaire. Les illuminés qui parlent de livrer tout ceci par bateau vont comprendre leur douleur le jour ou un tanker algérien va vomir sa cargaison a Québec...

Le pétrole ne peut actuellement etre remplacé pour de nombreux domaines dont certains sont indispensables (médicaments, plastiques spéciaux - médecine -, certains nano matériaux, la liste est trop longue). Sans pétrole pas d'ordinateurs, un exemple, ce qui nous priverait de votre prose et de vos pensées...pas d'agriculture moderne.

Avant d'employer votre phraséologie standard, que vous nous ressortez a chaque intervention style

"dans la fange de l’appétit vorace des banquiers, financiers et multinationales surpuissantes"

lisez donc un peu sur l'entropie du pétrole pour comprendre que les sources alternatives d'énergies nécessitent AUSSI beaucoup de d'énergie pétrolières (essayez donc d'installer des éoliennes en mer avec des hélicoptères électriques....).

On doit considérer l'ensemble du cycle de production et de mise en place de sources d'énergies alternatives avant de crier au miracle...ou au complot, une autre de vos spécialités.

Le miracle n'existe pas actuellement, désolé.

Puisque vous parlez de charbon sachez que l'Allemagne sous la pression d'écologistes irresponsables, style Equiterre, ferme ses centrales nucléaires pour rouvrir ses centrales au charbon...un progrès ?

Enfin le pétrole est une énergie sale et indispensable, je ne suis pas payé par la GRC ou Exxon et j'écoute le pédalage de la ministre Ouellet avec amusement. Elle veut diminuer l'impact des GES en exploitant le pétrole au Québéc...

Enfin dernier point, nous ne pouvons faire seul ce que les autres ne font pas, nos concurrents commerciaux, en un mot etre vertueux pour finir de démolir ce qui reste de l'industrie manufacturière québécoise, un point qui vous a échappé...sans évoquer le mode de vie de vos concitoyens.

Eteignoir ou pas....

Le point que vous manquez totalement est le fait cruel que le transport ferroviaire est une prérogative exclusive du gouvernement fédéral et que Québec ou pas le trains vont continuer a circuler.

Ce fait désagréable et dangereux, l'utilisation de bombes roulantes, est l'un des résultats de la campagne menée contre les pipelines, campagne soutenue par Vigile, entre autres, pour des raisons diverses...je vous laisse faire la liste.

Ne manquait plus que Amir Khadir qui s'est présenté sur place, pour faire le malin, et a demandé que nous réduisions notre dépendance au pétrole, il a raison sur ce point, mais surement pas sur les alternatives...

Il oublie simplement que sans pétrole il n'y a pas de techniques modernes de médecine, que la plupart des médicaments n'existeraient pas, etc...pour un médecin pas mal.

Electricité ou pas....

"Votre liste des choix est coupablement silencieuse sur la créativité du Québec envers l’énergie verte. En même temps que se développeraient les sources d’électricité alternatives, les moyens de locomotion publique comme privée peuvent arriver à réduire l’usage des énergies sales à la marge."

Ben voyons...

Faites moi une liste des energies vertes alternatives...que je puisse rire...

Une petite liste

Hydrogene, necessite plus d'énergie pour la produire que ce qui est consommable...
Biomasse, cellulose ou autre, inutilisable
Ethanol nécessite + d'énergie que ce qui est récolté, ne peut exister sans subventions, quantité d'eau nécessaire, la production se fait au détriment de l'alimentation.
Eolien ne permet pas de faire fonctionner nos sociétés, production imprévisible, nécessite aussi beaucoup d'énergies fossiles (productions et installations, entretiens, etc)

J'attends avec impatience vos exemples québécois, ou autres.

les moyens publics ou privé de transport nécessitent AUSSI beaucoup d'énergies fossiles et les reveurs qui pensent que les autobus électriques ou les voitures électriques sont au coin de la porte devraient réviser leurs copies.

Les pipelines restent le moyen de transport le plus sur pour le qaz et les produits pétroliers.

Le pétrole a une entropie de 9 pour 1 ce qu'aucune autre source énergétique ne peut atteindre.

Pour l'anonyme qui me parle de l'eau j'imagine qu'il fait le plein de sa voiture au robinet de sa cuisine....

Les énergies fossiles sont avec nous pour longtemps, il n'y a pas de substitut économiquement compétitif, etc...

le gouvernement actuel le comprend bien et malgré les braiements des écolos inconscients de service, va autoriser le transport par pipeline.

Au lieu d'utiliser des réseaux antiques qui traversent les villes, il serait surement plus judicieux de mettre en place des réseaux modernes de transport par pipeline.

Pas la peine de parler d'économie québécoise verte tant et aussi longtemps que notre consommation TEP par habitant est parmi les plus élevées du monde (avant les USA).

Il va falloir choisir

Transport par train
Transport par pipeline
Transport par le St-Laurent avec des tankers
Exploitation gaz et pétrole de schiste

ou pas de voitures, de produits pharmaceutiques, de plastiques, etc...

La bonne conscience gratuite a des limites, prétendre que nous voulons disposer d'énergie bon marché sans limite, et rester a l'écart de tous nos partenaires n'est pas possible.

Toujours la meme histoire...la bonne conscience, nous sommes différents

Le Québéc tout comme le Canada est l'un des pays dont la consommation par habitant exprimé en TEP (Tonne Equivalent Petrol) est parmi les plus élevées du monde (plus que les USA).

Notre consommation énergétique a continué a croitre comme le reste du Canada.

Statistiques de l'OCDE.

Un exemple

Il y a au Québec 2 fois plus de motocyclettes que l'Ontario qui a une population 2 fois plus grande.

La meme chose pour les bateaux a moteurs.

etc...

Les solutions dont vous parlez ne fonctionnent pas en dehors de prototype ou sont impraticables (transport de marchandises), les transports dans le bilan énergétique du Québéc ne sont pas la plus grosse partie, etc...

Pour produire de l'hydro-éléctricité et maintenir tout ceci il faut AUSSI beaucoup d'énergie fossile. Pas la peine d'évoquer les fantasmes éoliens qui sont des catastrophes financières, techniques et écologiques...

Si Ottawa s'occupe tant des pétrolières c'est que nous avons besoin de ceci, au lieu d'importer du pétrole de l'Algérie ou d'ailleurs...ce que fait le Québéc.

Le développement durable est un oxymoron qui n'existe pas, la sainte parole pour les ignorants.

Si vous voulez etre sérieux parlez plutot de décroissance, de réduction du temps de travail et des revenus, arret du pillage des ressources partout dans le monde, arret de l'extension des banlieues, disparition des distractions imbéciles (courses automobiles, ski-doo a gogo, aviation privée, etc...), arret des voyages vers le sud en hiver, etc...

Pas le programme du PQ, du PLQ, de la CAQ et de tous les obsédés du développement y compris Ottawa.

Il y a des milliers d'exemple de ceci dans le passé, des plus anciens aux plus récents, marquis de Sade, Henry Miller, les livres brulés par les nazis, les censures des pays de l'Est, avant, la Chine maintenant, plus près de nous, Pierre Vallières (Négres blancs d'Amérique), les autodafés en tout genre.

Chomsky, juif, est contre l'interdiction des propos remettant en cause la Shoah au nom de la liberté d'expression.

La liberté ne se découpe pas en rondelles.

Nous disposons de notre libre arbitre, les gens doivent l'exercer.

On pourrait envisager une démocratie directe et Libérale comme en Suisse

On voit bien que vous ne connaissez strictement RIEN au système suisse...

La seule chose que vous en avez retenu c'est le référendum pour ou contre les minarets...vos fantasmes islamiques habituels.

Pour l'auteur de l'article..

Combien d'articles sur le meme sujet dans Vigile ?

J'ai renoncé a compter..

Comme si la royauté, l'empire, les révolutions (1789 confisquée par la classe possédante dès 1792, 1917 confisquée rapidement par les apparachik, etc...) avaient été différents ?

Comme par hasard parmi les solutions, vous proposez de créer ou de renforcer des structures existantes !!!

En ce qui me concerne il y en a déjà beaucoup trop !!!

Ben voyons....

Prete a tout faire pour etre élue...ne pas finir sur un strapontin.

Bergeron son seul programme c'est d'empecher l'utilisation de la voiture a Montreal, Codere on se sait pas trop, aucun candidat ou équipe de valeur...on peut comprendre, entre Québec qui gère Montréal comme une succursale, les conventions collectives ingérables, le sous financement des infrastructures, etc, les candidats sont rares.

Montreal est le poumon économique du Québéc, si Montréal ne va pas bien, ainsi va le Québec, si seulement la ville n'était pas uniquement la région 06 pour les fonctionnaires de la grosse bourgade nationale...(pardon capitale...)

Pour les pleurnichages sur les anglos et leur municipalités fantoches c'est la réalité de Montréal, que vous l'aimiez ou pas...si vous etes étiqueté PQ passez votre tour...

Je me moque pas mal que Coté soit fédéraliste. Au moins il est économiste, a une large expérience pour mener une entreprise, madame Harel n'a jamais eu de postes économiques (ministres ou autres...).

La aussi il faudra dégraisser la fonction municipale qui a engagé sans limite des cadres municipaux ( + 2000 ), tendance favorisée par les arrondissements (il y en a beaucoup trop...), sans compter les cols bleus et le système des retraites qui est insupportable pour la ville et les contribuables...

Si on ne fait rien pas la peine de continuer a pleurer sur Vigile en disant que les francos désertent la ville pour les banlieues....