« L’Union de tous et de toutes est l’article UN du manuel de l’Indépendance des peuples.»

Serge Charbonneau
Québec

La question qui revient toujours et tout le temps, c'est: quel parti fera l'Indépendance ?
Et il semble que pour plusieurs, l'Indépendance ne peut se faire que par un parti et un parti qui accède au pouvoir.

Nous en avons déjà eu un parti dont l'objectif premier était l'indépendance et qui a été au pouvoir de longues années sans parvenir à faire cette sacrée Indépendance que nous souhaitons tous (en tout cas, ici, sur Vigile).

Vous dites:
«Il est temps que la machine travaille à l’élection d’une majorité de députés voulant faire du Québec un pays»
C'est bien, mais nous avons déjà eu cette position et ce ne fut pas un succès.

Je crois que la lutte pour l'élection et la lutte pour convaincre nos concitoyens de la nécessité de devenir les Maîtres chez nous sont deux luttes distinctes.

Bien sûr qu'il est souhaitable d'avoir un parti au pouvoir ayant les intérêts du Québec à coeur, mais concernant l'Indépendance, cela ne suffit pas. Ce qu'il faut c'est un éveil massif de nos concitoyens, peu importe les partis.

Donc, je crois que les deux luttes doivent se faire mais sont totalement distinctes l'un de l'autre malgré qu'elles aient les mêmes "soldats".

Cela peut vous sembler paradoxal, mais c'est ma conception de la situation.
Si on veut parler d'élections, parlons d'élections, mais si on veut parler du Pays, parlons vraiment du Pays et non d'une élection.

Je crois que le Pays peut se faire reconnaître si nous convainquons une majorité écrasante de nos concitoyens.

Je crois constater des querelles (parfois le terme est faible) entre nous. À nous voir et à voir certains renier Vigile, j'ai envie de dire: avons-nous vraiment besoin des fédéralistes pour détruire notre projet de Pays ?
Pour terminer j'aimerais dire que je partage totalement l'avis de Monsieur Roy et surtout lorsqu'il dit:

« Pétition monstre, manifestation monstre, défilé monstre, parti monstre, coalition monstre ou peu importe, mais faisons quelque chose. Peut-être que l’on cessera de s’enfarger dans les poils du tapis lorsqu’on se regroupera sous l’idée de faire du Québec un pays.»

«Les partis souverainistes s’arrangent entre eux pour obtenir une majorité de députés voulant faire du Québec un pays et le tour est joué. Il faut mettre les cartes sur table. Il faut éclairer la population. Nous semons la confusion chez les Québécois. Je crois qu’ils ne saisissent pas l’enjeu le plus important : la nécessaire accession du Québec au statut de pays. L’assimilation et la dépossession de nos richesses sont imminentes. »

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec

Vous qui êtes doué pour compter le nombre d'interventions. Pourriez-vous me dire combien d'intervention m'étant adressée sont des attaques contre moi et combien discutent de mon point de vue en argumentant intelligemment?

Ce serait intéressant.

J'avoue avoir manqué de tact avec Monsieur Frappier. J'ai laissé aller ma remarque comme si nous étions face à face, entre amis.

J'ai dit innocemment ma réaction (au début j'étais persuadé que c'était une farce, puis je me suis rendu compte par le texte que je n'ai supposément pas lu, que Monsieur Frappier était sérieux.).
J'ai réalisé après publication, mon manque de tact. J'aurais dû tout de go, argumenter mon point de vue plus à fond comme je l'ai fait par la suite
Rire d'une idée, ce n'est pas très poli.

Autre constat, nous avons nettement plus de facilité pour l'insulte que pour la coopération.

Croyez-vous vraiment que nous réussirons un jour à être suffisamment «ensemble» pour exiger le Pays ?

J'attends vos insultes.

Vos réponses seront éloquentes.

Salutations Indépendantistes.

Serge Charbonneau
Québec

P.S.: Me voilà à 8 interventions sur au moins 39
La censure doit commencer à vouloir me faire taire !
Il semble être interdit d'éclaircir son point de vue.
Ou alors, nous devons retenir les envois et en poster un seul long lorsque tous les points ont été rédigés et surtout ne rien oublier.

Pourquoi faut-il «absolument» voir notre accession à l'Indépendance à travers un parti ?

Est-il «impossible de penser autrement ?

Nous avons plusieurs partis.
Signe que nous avons plusieurs divergences de vision sur plusieurs points de vues.

Il est clair (et normal) que nous soyons plusieurs "groupes" (partis) qui aient des programmes différents. Mais une chose nous unit, c'est le goût du Pays, c'est le désir de devenir «Maîtres chez nous».

Il est clair aussi que malgré nos différentes lunettes qui nous font voir chacun la réalité de façon différente, nous avons tous la même fierté d'être Québécois et Québécoises.

Pourquoi pas avec le Parti Québécois ?
Pourquoi pas avec Québec Solidaire ?
Pourquoi pas avec le Parti Indépendantiste ?
Pourquoi pas avec un nouveau Parti Indépendantiste ?
Pourquoi pas avec le Parti Référendum-clair-qu'on-se-sépare ?

Est-ce impossible d'imaginer une stratégie pour promouvoir la reconnaissance du Pays, la fierté nationale et exiger l'Indépendance de notre Pays autrement qu'au travers d'un parti ?

Ne peut-on pas imaginer un vaste mouvement citoyen?
Une sorte de printemps québécois, ou toutes les ethnies, toutes les religions, toutes les races: les péquissss, les sosos, les ci et les ça mettraient l'épaule à la roue pour un objectif commun malgré leurs différences inconciliables.

Notre salut passe-t-il «uniquement» par l'élection d'un parti ?
Un parti qui fera un référendum ?

Même avec un gouvernement libéral, si les citoyens demandaient massivement que le Pays soit reconnu et que l'on déclare son Indépendance, ne pourrions-nous pas faire ébranler les pires gouvernements fédéralistes devant la force de notre nombre ?

Le défi, selon moi, ce n'est pas de faire élire un parti (ça, c'est un enjeu électoral qui revient tous les 4 ans), mais c'est plutôt de convaincre massivement nos concitoyens des bienfaits et de la nécessité de devenir Indépendant.

Imaginez, une vaste campagne populaire et finalement médiatique (vous savez, l'arme médiatique est redoutable) ! Imaginer que le PQ, QS, IPSO, RIN, PI, etc. emboîtent le pas pour un discours additif !

Imaginez si tous nous démontrions chacun des points pouvant convaincre des bienfaits de l'Indépendance et des méfaits du contrôle fédéraliste sur notre Pays.
Imaginez une multitude de discours additifs plutôt que des guerres de clochers !

Imaginez que l'option Indépendantiste fasse boule de neige dans l'opinion publique !

Imaginez que nous lancions la signature massive d'une déclaration d'Indépendance ! Imaginez que nous ayons des millions de souverainistes, indépendantistes qui signent et déclarent vouloir au plus vite la reconnaissance de leur Pays et le renvoi de ces gens qui nous gouverne du pays voisin.

Imaginez si l'Indépendance pouvait se faire par un mouvement citoyen semblable à celui de la Place Tahrir d'Égypte (vous riez, là, hein, je vous vois!).

Oui, j'imagine beaucoup !
Probablement beaucoup trop.
Je n'encule pas suffisamment les mouches, c'est un grave défaut.
En plus, je suis un éteignoir (elle m'a frappé celle-là, que voulez-vous !).

Bon,

Salutations Indépendantistes,

Serge Charbonneau
Québec

Je trouve assez surprenant que vous parliez de Québec Solidaire comme d'une machine de guerre anti-souverainiste !

Bien sûr, QS parle souvent de problèmes sociaux et d'enjeu plus à gauche (socialiste) et il délaisse beaucoup le discours nationaliste. Mais ce parti est clairement souverainiste. Il est clair que pour atteindre ses objectifs, il est nécessaire de devenir les «Maîtres chez nous».

L'association "idéologique" avec le NPD est non pas une association visant un complot anti-souverainiste, mais plutôt un accord avec la vision de ce parti de gauche (qui maintenant renie son socialisme !!! Stratégie électoraliste de bas étage!).

On peut partager le point de vue d'un parti d'un autre Pays sans pour autant travailler à s'annexer à cet autre Pays. À QS, je crois qu'il est clair que nous sommes Québécois et que notre Pays ce n'est vraiment pas le Canada.

Je crois que ces guéguerres entre souverainistes nous sont grandement nuisibles.

Salutations Indépendantistes,

Serge Charbonneau,
membre inactif de QS
qui a voté pour le NPD
pour deux raisons: Pour signifier au Bloc qu'il ne servait vraiment à rien de siéger chez le voisin et en espérant qu'en mettant tout notre poids dans un parti pouvant renverser le régime Harper on puisse le déloger pour le bien-être non seulement du Canada, mais du monde entier (rien de moins).

Concernant mes attentes du NPD, je n'en ai ABSOLUMENT aucune. Je n'ai absolument aucune attente du Canada. Je crois fermement que si nous voulons mener notre Pays comme nous l'entendons, il faut au plus vite mettre à la porte ces étrangers qui nous gouvernent.

Vous relevez avec pertinence le résultat des élections fédérales.

L'analyse de ces résultats a été galvaudée d'un bord à l'autre.
Les fédéralistes et les défaitistes se sont empressés de dire que l'Indépendance était devenue un enjeu du passé.

Les fédéralistes se sont réjouis («artificiellement» parce qu'ils ne sont sûrement pas aussi aveugles) et les défaitistes ont été attristés au point de s'avouer vaincus!

Pourtant, ce résultat est fantastique.
Aucun résultat n'a autant démontré notre différence.
Et aussi et surtout:
Aucun résultat n'a autant démontré que notre poids politique dans ce Canada est totalement nul, même en mettant tous nos œufs dans le même panier.

Un résultat fantastique que personne n'a vraiment récupéré.
Un résultat convaincant. Un résultat qui démontre clairement que nous subissons le Canada et que nous subirons TOUJOURS le Canada à moins qu'on claque la porte.

Claquer la porte.

Nous vivons une période exceptionnelle pour démontrer à nos concitoyens que nous sommes rien avec le Canada.
Nous avons le gouvernement canadien idéal.
Ce gouvernement représente tout ce qui nous répugne, quoi de mieux pour faire comprendre qu'il nous nuit.

Je crois qu'il faut au plus vite profiter de cette fantastique période.
De plus, avec un tel gouvernement canadien ayant les pleins pouvoirs, on peut piétiner chacune de nos valeurs et on peut nous écraser en claquant des doigts. Donc, d'une certaine façon, il n'a jamais été aussi urgent de devenir Indépendant.

Je crois que les discours défaitistes et les larmoiements n'ont vraiment pas raison d'être.

Je crois que nous devrions travailler avec enthousiasme à promouvoir la reconnaissance de notre Pays. Nous devrions travailler à promouvoir notre fierté nationale. Nous devrions travailler à démontrer à nos concitoyens les bienfaits d'être «Maître chez soi».

Je crois que nous avons plusieurs éléments fantastiques pour contre balancer le poids de ces autobus qui venaient nous dire leur amour ou de ces Rocheuses que l'on va perdre !

Il serait vraiment temps que nous nous respections, malgré nos différences, malgré nos points de vue et que nous gardions nos invectives pour de réels adversaires.

Salutations Indépendantistes,

Serge Charbonneau
Québec

P.S.: Dans ma dernière phrase, lorsque je parle d'invectives, je ne fais bien évidemment pas référence à vous, Monsieur Savoie. Je ne fais d'ailleurs référence à personne en particulier, mais à tous en général (moi inclus).

Il y a le PQ.
Le PQ par qui l'Indépendance peut se faire.

Mais il y a le PQMarois, celle par qui le PQ meurt avec un vote de confiance de 93,08%.

Il y a ceux qui détestent Marois.

Il y a ceux qui n'aiment pas le PQ.

Il y a ceux qui n'aiment pas QS (mais, bon, ça, c'est presque "normal").

Puis il y a Monsieur Frappier qui lance l'idée qui végète sous la roche depuis un bon bout de temps: un nouveau parti.

Pour certains l'Indépendance passe par le PQ ou rien.
D'autres ont déjà dit «elle sera de gauche ou ne sera pas»
Puis il y a ceux pour qui l'Indépendance se fait avec un nouveau parti.
Oh! j'oubliais aussi tous les autres.

Moi, je dis que l'Indépendance se fait en conservant nos différences «inconciliables» mais en les mettant de côté en ce qui concerne le dossier visant à faire reconnaître le Pays.

Je crois qu'un nouveau parti ne règlera rien et fractionnera encore plus l'électorat indépendantiste. Combien de partis se disant Indépendantiste ?

Combien y a-t-il de partis fédéralistes ?

Les citoyens peuvent-ils "inventer" un moyen de pression et une campagne de promotion de l'Indépendance sans remettre cette tâche à un parti ayant pris le pouvoir ?

Un mouvement citoyen massif pour l'Indépendance est-il possible ?
Un mouvement citoyen regroupant tous les gens voulant un Pays.
Les gauches, les droites, les gogauches et tous les autres.

Je crois que ceux qui détestent Marois et ceux qui aiment Marois ont probablement un goût égal pour le Pays.
Je crois qu'il y a des QS et des PQ qui malgré leurs différences ont un goût égal pour le Pays.

Mais demander à des solidaires de se rallier au PQ ou l'inverse, c'est peine perdue. C'est fou ce que je dis, n'est-ce pas ?

Nous allons tous nous rallier au nouveau parti et nous ferons l'Indépendance, bien sûr. Je me demande pourquoi cette évidence ne m'est pas venue à l'esprit ?

Pour terminer,

Je reconnais ma maladresse à l'endroit de M. Frappier (et je m'en excuse) lorsque je lui ai avoué avoir pouffé de rire, je croyais vraiment à de l'ironie « Un nouveau parti» mais il était sérieux. Il dit que les alliances sont impossibles, mais qu'un nouveau parti rallierait tout le monde.

C'est, à mon avis, un peu paradoxal et je crois que penser que nous opterions massivement tous pour un nouveau parti (aussi simple et clair soit-il), c'est mal nous connaître.

Monsieur Frappier reconnaît que les alliances sont impossibles. Mais si on met tous l'épaule à la roue, en conservant nos différences sur la glace le temps de faire reconnaître le Pays, je crois que nous pourrions «ensemble» parvenir à devenir «Maîtres chez nous».

Cependant, il est clair que je suis un farfelu de la pire espèce. Un rêveur qui n'a aucun pragmatisme. Mais bon, que voulez-vous, c'est ma petite opinion.

Salutations Indépendantistes,

Serge Charbonneau
dit l'éteignoir
de Québec

J'espère que tous ceux qui m'accusent ont au moins lu mon texte disant:
«Devant la gravité de la situation, nous ne serons JAMAIS Indépendant.»
http://www.vigile.net/Devant-la-gravite-de-la-situation,39786

Ce serait la moindre des choses et au lieu de me dire des choses d'une pertinence éloquente, les points sur lesquels vous considérez que je suis totalement dans l'erreur pourraient peut-être être soulevés.

Ce serait plus… plus… disons "constructif".

Salutations Indépendantistes
(quoique je me demande si je ne suis pas fédéraliste avec les commentaires que je reçois!),

Serge Charbonneau
Québec

Si nous étions aussi doués pour mettre nos forces ensemble, nous serions Indépendant rapidement.

Mais, moi, comme dit Monsieur Racine, je suis un terrible éteignoir.

Ici, sur Vigile, c'est l'école de l'Indépendance. Il y a plein de professeurs tous plus compétents les uns que les autres. Tout le monde a une solution (moi compris, bien entendu), mais nous constatons que nous n'avançons pas d'un millimètre.

Vive le nouveau parti.

Serge Charbonneau
dit l'éteignoir parmi les allumeurs.
Québec

P.S.: C'est fou ce que l'on peut avoir du plaisir à s'engueuler. Les fédéralistes l'ont facile !

Moi, je crois que vous rêvez en couleur. Une simple pétition disant que nous proclamons le Pays ne rallie pas les gens, alors un parti…

Et le parti Indépendantiste ?
Il était encore trop compliqué ?

Je crois que cette solution du passage de l'Indépendance par le parti sauveur est une impasse. Je crois que seuls les efforts mis en commun dans un but commun en conservant nos différences plutôt qu'en tentant de les nier peut nous mener vers le Pays.

Un autre parti…
Je vois déjà les fédéralistes rire au-dessus de leur barbe.

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec

Je ne commente jamais sans lire le texte.

Et d'ailleurs comment peut-on faire pour envoyer un commentaire sans accéder à la page du texte?

Dites-moi le truc, s'il vous plait, au cas où l'envie me prendrait de commenter sans lire.

Merci pour le truc et allons-zi gaiement pour les nouveaux partis, je crois que le fractionnement c'est la solution. Nous sommes tous tellement différents. Alors, aussi bien se faire plaisir. Allez hop, chacun son parti et hop elllllle est partie !

Salutations, Monsieur Frappier,

Serge Charbonneau
Québec

«Il ne semble plus y avoir d’autre issu que celle de fonder un nouveau parti politique indépendantiste.»

J'ai cru à une blague et j'ai pouffé de rire.

Mais je m'excuse, vous étiez sérieux!

Bon allons-y gaiement pour un nouveau parti qui lave plus blanc. Le mien est meilleur que le tien et hop le tour est joué...
Demain nous serons Indépendant.

L'Indépendance dans le fractionnement!

Moi, je me dis que pour mettre plus de chance de notre côté, nous devrions avoir, non pas un mais au moins deux nouveaux partis. (*JOKE*) Plus il y en a, plus ça nous fait de bons textes sur Vigile.

Et hop! Demain, il y a aura tellement de gens qui connaîtrons la recette de l'Indépendance que nous pourrons en faire un livre.

Les livres de recettes sont les plus gros vendeurs.

Avec les profits de ces ventes, il y aura de quoi subventionner Vigile pour l'éternité.

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec