L’auteur de cet article, déjà membre d’un ordre professionnel et responsable d’une structure entrepreneuriale (qui compte par ailleurs des québécois de souche) n’a pas à se plaindre. Mais il a le devoir et l’obligation de rapporter et de transcrire une réflexion à travers ses réactions et les réactions de beaucoup de personnes côtoyés, frustrés par autant de dérèglements dans la société québécoise, réflexion crue, et qui ne fait sûrement pas dans la langue de bois.

Pour Rachida M’faddel, il me semble que j’ai bien mentionné qu’elle a fait un livre qui n’a pas réalisé beaucoup de ventes, et ce n’est pas sa propre histoire à elle ! alors, la nuance s’impose ! Je me demande pourquoi vous me faites part de copier coller de son entrevue ( auquel j’adhére d’ailleurs encore je la connais assez bien d’ailleurs). Et si elle travaille dans la fonction publique, c’est à tout à son honneur et ce n’est absolument pas le contexte dont j’ai parlé !

Bien sur que les pays arabes mentionnés n’ont pas réalisé ce qu’a fait le Canada ! Bien sur que les pyromanes esclaves des petrodollars dans quelques pays ont décimé des générations entières à cause des convoitises, de l’orgueil et de la stupidité tout simplement ! Bien sur qu’il y a toujours eu des intérêts qui se sont brassés jusqu’à date entre pays du tiers monde et pays soit disants développés pour maintenir ce tiers-mondisme à vie et monnayer les vies à coup d’exploitation et de suivisme économique et culturel !!! ! mais , n’est-il pas désolant de voir que vous faites glisser le débat vers tout ça alors que dans le fond, le sujet devrait être concentré sur le Québec et les lendemains meilleurs du Québec ?

@ Philippe

Voilà, vous ne répondez pratiquement pas à l’essentiel des questions!

Vous vous débinez !

Vous flanquez la carte des marocains laissés pour compte, de l’islam, de la théocratie, de la dictature et du jeu des chiffres! À ma connaissance, vous vous êtes fait servir vous-même de cette issue là ( le Maroc),et pas un mot sur ce que Pauline Marois pourrait préparer comme plan d’action pour résoudre ces problémes de non appartenance au PQ et ces problèmes d’immigration qui saturent le Québec! Non! Vous préférez l’autre issue, en sortant par la petite porte, imbu du préjugé qui stipule que (l’autre bord) dérange beaucoup et ne se la ferme pas! Seriez vous du genre qui confond débat d’idées et débats des origines culturelles des personnes?

À moi donc la dictature dans le sang hérité de mes racines, à moi donc la vision unique! À moi le nombrilisme de l’immigrant ( que sais je?) chez qui l’autre bord est le plus méchant! Non mais, vous-même dans vos réactions sur vigile avec d’autres intervenants, n’aviez vous pas confirmé plus au moins toutes ces problématiques, et il se trouve que tout d’un coup, vous faites volte-face comme pour contester l’existence encore de ces problèmes?????

De ma part, j’endosse quelques vérités tels que la responsabilité partagée entre immigrants et la société québécoise pour ce qui est du travail et de l’emploi,la lutte contre le corporatisme , la lutte contre le fondamentalisme religieux..etc, et vous?! On dirait que cela vous fait tellement mal d’endosser les grandes vérités que vous préférez y aller dans des supputations qui n’ont d’autre tendance que de vous isoler dans votre tour d’ivoire, des supputations qui vous discréditent plus dans votre force de persuasion!

Vous auriez pu sauver la face en répondant au moins à ma dernière question:

(Dans la mesure où, tout ces points et réactions débattus, ont été pour la majorité souvent validés, établies et confirmés par des (québécois de souche) lors des débats sur vigile.net, surtout le débat de l’échec de l’intégration des immigrants au Québec, dites-moi pour quelle raison les conteste-on souvent lorsqu’un néo québécois les remet dans le bain des débats sur vigile.net et les provoque de manière constructive avec les panélistes? )

La ligne directrice? Elle est claire la mienne! La culture et la littérature! et tout un condensé de chiffres, d’analyses, de références avec preuves à l’appui ( qui semblent vous courroucer à un plus haut point), aboutissant à des résultats alarmants, clamés à même Radio canada et qui convergent vers l’hermétisme et la non acceptation au Québec des artistes issus des communautés culturelles!!!

Djamila Ben Habib qu’elle soit Kabyle, Chaoui ou Harki n’a elle pas été élevée en Algérie? Pour autant que dénoncer le fondamentalisme Islamique est tout à son honneur, faut il vous rappeler que même si le ( je) est souvent (l’autre) dans la littérature, une bonne part de la réalité y est inconsciemment à travers les témoignages et l’expérience personnelle rapportée dans son livre? Fait avoué d’ailleurs par elle-même lors de quelques rencontres et manifestations culturelles ou elle a été invité? Je pèse mes mots!

De ma part, je prêcherais toujours l’argument avec preuve d’appui! Je n’ai pas dévié vers les motards, la violence des policiers de la SPVM, les commandites ou la corruption qui secoue le Québec ces dernières années! Je n’ai pas pensé faire des copier coller de Canoe, Tva, Cyberpresse, Le journal de Montréal, Le devoir, etc.pour dire qu’il y a des problèmes urgents à régler au sein de la société québécoise, et je ne pense pas que je vais utiliser cela comme bouée de sauvetage puisque je crois au débat direct, sans scrupules et sans rancune.

Puis votre ligne directrice à vous? L’avez vous respecté vous-même, puisqu’au lieu de parler de cette fusion inachevée, vous faites glisser le débat vers le Maroc, l’islam, et les statistiques avancés sans raison aucune? Vous êtes allergique à la critique constructive qui doit souvent et normalement finir dans la cordialité entre gens intelligents? Comptez vous des amis parmi les communautés culturelles et parmi les arabes? De ma part, j’en compte de bons amis québécois auprès desquels j’apprends toujours! Notre ligne directrice? La franchise!

Que vient faire Spinoza dans tout cela dites vous? On dirait que vous n’êtes pas à l’aise à tout ce qui a trait aux pensées et aux intellectuels! Vous trouvez alors que ce n’est pas nécessaire d’approfondir les arguments par des références et vous le prenez par un désir d’impressionner, Quoi de plus hilarant!!! Il parait visiblement que vous ne supportez pas que l’argument soit fort et justifié, on a comme l’impression que cela produit chez vous un tel ecoeurement de par sa teneur rationnelle! Qui sait?

Vous êtes allergique à ce qu’il y ait des gens qui dérangent? Tant mieux, si je n’ai pas convaincu, et tant mieux si vous avez trouvé de la vraie résistance à la rectitude politique! User des copier coller pour ramener des statistiques juste sur le Maroc, tel que TELQUEL, financé par je ne sais quel frange obscurantiste en France, autrement, à quoi ça sert de contester ces chiffres, même si je suis sur que la majorité des marocains ne se retrouveront pas dans certains points dans ce sondage? Tant qu’à faire, je vous interpellerais sur des liens dans les journaux de chroniqueurs québécois qui valident l’échec de la société québécoise sur plusieurs questions et on continuera ainsi à prêcher longtemps dans nos paroisses!! on finira par cet ultime questionnement : le Maroc n’est-il pas un pays en voie de développement, contrairement au Québec???

À travers l’article en question, j’ai soulevé le débat de la fusion inachevée entre québécois et néo québécois en rapportant les faits, et tout en proposant des solutions tels qu’entre autres l’ouverture de certains secteurs contrôlés par Le PQ aux communautés culturelles, etc.! Je n’ai rien imposé! Il est indéniable que le Québec est saturé coté immigration et qu’il faudrait remédier à cela autrement, mais c est inacceptable de laisser dire que tout va bien au Québec, qu’une large part des immigrants est intégrée, et que tout est CORRECT!!! L’argument de ceux qui y sont arrivés a s'intégrer et ceux qui ne le sont pas est entièrement biaisé par la rectitude politique de ceux qui ne sont pas prêts à s’ouvrir aux autres, voire les accepter! il est vrai qu’il y a ce mal tentaculaire qu’est le corporatisme institutionnel, et c’est la société civile, sans distinction de couleur, de sexe ou de religion qui doit lutter contre cela!

Je ne fais pas dans du leche-botte lorsque j’affirme que l’histoire du Québec est beaucoup plus grande pour valider d’une certaine tradition de TOLÉRANCE que certains québécois ne savent hélas pas véhiculer sciemment! Et cela dit, ce n’est pas un crime de lése-majesté que de dire qu’il y a encore des problèmes à régler ensemble, surtout lorsque le problème en question est rapporté par un néo québécois!

Mon message a été claire, sans scrupules et sans rancune! Et je ne permettrais pas à l’ignorance de cautionner des faits faussés par l’argument de l’exception culturelle sous prétexte que la culture dominante est en droit D’AVOIR DROIT ET RAISON EN TOUT.

L’échec en matière d’immigration est là, l’échec pour la reconnaissance des artistes des communautés culturelle est là! Je n’ai pas parlé de l’échec dans le système de santé qui est là, des statistiques dans le décrochage scolaires qui sont alarmants et l’école qui est en échec aussi!

Reconnaître ouvertement tout cela ne peut être qu'un un signe d’intelligence et un premier pas pour le résoudre dans une action citoyenne communiante!

K.Benkirane

Encore faut-il la réaliser! Les cotas actuels sont en train de nous noyer. Le débat sur le sujet commence à peine puisque les nationalistes ont dormi au gaz pendant des années, refusant de se mouiller de peur de se faire traiter de "Le Pen". La peur d'avoir peur, à la grande joie des feds, grands gagnants de ce désastre natinal.

On va décider des nouveaux cotas ce printemps. On compte sur vous pour faire du bruit. Il est moins une.

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Au sujet du droit du sol, j'aime bien la loi française. Les enfants d'immigrants, nés en France, doivent attendre l'âge de 18 ans pour demander la nationalité française. Pareille loi au Canada nous aurait éviter tout le cirque autour d'Omar Khadr

http://www.youtube.com/watch?v=9k_8ls1r9oQ

Djemila Benhabib n’est pas Kabyle et n’a ni été « molestée » mais plutôt aimée de ses parents… Il faudrait lire le livre plutôt que répéter ce qui se raconte par le téléphone « arabe ».

Vous dîtes: «Pensez vous que si elle a écrit dans un thème, même similaire à celui de Marie Laberge ou même de Mr Tremblay, on l’aurait quand même édité ?»

Le point est qu’elle a vendu ses livres… tout simplement. C'est méritoire et c'est ce qui est important !

Je vous rappelle que la majorité des auteurs québécois n’arrivent pas à vivre de leur art.

Vous allez dans tous les sens et il n'y a aucune ligne directice. Que vient faire Spinoza ? Vous voulez impressionner.. ?

N'oubliez pas que nous sommes en Amérique du Nord. Le mérite et l'effort ont encore leur place ici. D'autres semblent rechercher les subventions afin de publier un livre qui sera lu par moins de 200 personnes et ce sont des amis pour la plupart..

Pour le reste de vos arguments, vous faîtes le jeux des tenants du dernier mot. L’incapacité de se regarder dans le miroir. Vous faîtes comme ceux qui n’écoutent pas. Ceux qui croient fermement sans avoir aucune légitimité pour le faire, que si les gens ne les « endossent » pas, c’est qu’ils ont besoin de plus d’explication. Une sorte d’insistance que nous pouvons retrouver que dans les régimes totalitaires ou la parole est encadrée ou la vie de l’individu est soumise au diktat « collectif ».

Plutôt que de jouer avec votre vision des chiffres et de persister à débattre avec les gens qui veulent toujours croire que la terre est plate, je vous invite à survoler des statistiques qui reflètent surement le pourquoi, malgré une « certaine » maitrise de la langue, un « certain segment de notre « immigration » québécoise trouve difficile de faire sa place dans une société ou la liberté « individuelle » et les droits « fondamentaux » telle que la liberté de conscience est un acquis….

En terminant, l’hebdomadaire marocain TelQuel (objectif et sérieux) a publié il y a quelques temps les passages des résultats d’un grand sondage réalisé par des chercheurs reconnus, sur les Marocains et l’islam au quotidien.C'est un peu comme le magazine l'Actualité du Maroc.

Les constats sont inquiétants: intolérance, sympathie des jeunes pour le djihadisme, etc.

1) Plus du tiers des Marocains sondés (40%) refusent toute interaction entre juifs et musulmans marocains.

2) 60% ne considèrent pas comme musulman quelqu'un qui ne fait pas le ramadan.

a. 82,7% des enquêtés ne sont pas d'accord pour que les cafés et les restaurants restent ouverts la journée pendant le mois de ramadan, pour les musulmans ne pratiquant pas le jeûne. S'agissant de leur ouverture pour des non musulmans, le taux des “non tolérants” baisse (41,7%).

3) 57% désapprouvent la mixité dans les plages,

a. 40,9% la rejettent lors des mariages.

4) 83% approuvent le port du voile, dont 64,9% pour des raisons religieuses et 17,2% pour des raisons non religieuses (pudeur, respect)

5) 29% pensent que la religion doit guider la vie politique

a. Selon 26,3% des répondants, la religion doit être limitée à la vie personnelle et 28,9% pensent qu’elle doit guider la vie politique.

b. D'un autre côté, 25,2% pensent que les spécialistes du religieux (oulémas, prédicateurs…) doivent traiter de politique.

c. Concernant particulièrement le prêche du vendredi, 32% pensent qu’ils doivent traiter du politique.

6) 40% refusent toute interaction entre juifs marocains et musulmans marocains.

7) 44% sont favorables à la polygamie

8) 60% n’acceptent pas la cohabitation entre croyants et non-croyants.

9) 21% des jeunes approuvent les mouvements jihadistes.

10) 66% se sentent plus proches d'un musulman afghan que d'un chrétien palestinien ou d’un juif marocain

11) 32% rejettent le crédit bancaire pour raisons religieuses (Excellent pour l’entrepreneurship !)

12) 75% refusent qu'un musulman change de religion. Les femmes sont moins tolérantes que les hommes à cet égard

13) 80% sont contre la présence des imams femmes. Les femmes sont contre cette pratique autant que les hommes

14) 28% considèrent ceux qui ne font pas la prière comme non musulmans. Près des deux tiers des enquêtés (65,7%) pratiquent régulièrement la prière,

15) 66% pensent que dans l'islam, il y a solution à tout (relations sociales, santé, médecine, économie, politique et technologie). La majorité des Marocains considèrent la religion musulmane comme une religion supérieure, valable en tout temps et en tout lieu.

Les auteurs de l’article s’interrogent sur les résultats :

« Sommes-nous en train d'avancer ou de reculer ? (…) On s'inquiétera vraiment plus, demain, si le soupçon d'intolérance, de traditionalisme forcené, se confirme. Une autre vérité, déjà effleurée, est ici confortée : notre identité musulmane prime sur la marocaine.

C'est que la nation, socle indispensable de la construction de la modernité, a encore du chemin à parcourir avant de devenir la première de la classe.

Par ailleurs, l'islam au quotidien nous rappelle combien le recensement de certaines hétérodoxies religieuses reste illusoire :combien de Marocains n'observent pas le jeûne pendant le ramadan ? Combien ne croient pas en Dieu ? Ces questions demeurent insondables, parce que criminalisées par la loi ou, sont simplement prisonnières du tabou mental et culturel. Que toutes ces angoisses ne nous fassent pas perdre de vue l'essentiel : une société qui diagnostique (de plus en plus) ses retards se donne une chance de les combler. »

http://www.pointdebasculecanada.ca/article/152-les-marocains-musulmans-sont-moins-tolerants-que-les-quebecois.php

Vous pouvez toujours me rejoindre à cloutip@gmail.com. J'ai toujours combattu à visage découvert et ce n'est pas demain la veille que je vais changer d'idée.

Pierre Cloutier

http://humanisme.blogspot.com/2011/01/un-premier-janvier-2011-en-photos.html